Читатель имеет право знать всё!

http://delovoy.berdyansk.net 

17 – 23 августа 2000 №33 (107)

Гости

"Меня удивило, что вопрос о том, сколько тепла давать людям в дома, решал исполком", –
поделился швед Юван Седерберг, которому пришлось в 1993-94 гг. поработать в Бердянской теплосети

Инженеры Людмила и Юван Седерберг уехали из Бердянска 6 лет назад. Людмила училась в Москве, Юван – в Стокгольме. Сблизила их вовсе не профессия, а увлечение радиопеленгацией – "охота на лис". Людмила вошла в команду наших спортсменов, принявших участие в соревнованиях на шведской земле. Затем шведы приехали в Москву. Сегодня Людмила и Юван живут в Стокгольме. У них растет четырёхлетняя Аня. Девочка разговаривает на двух языках – русском и шведском.

Мы встретились в Бердянске, куда ребята приехали отдыхать к родителям Людмилы, и попросили рассказать о себе, о своем путешествии по Украине, о работе в теплосети...

"С нас требовали штраф в размере 40 долларов"

– Знаете, наше путешествие по Украине было просто удивительным, – рассказывает Людмила. – В этом году мы решили ехать своим автомобилем. До Гданьска на пароме, а оттуда в Бердянск – на авто. ГАИ нас останавливала трижды. Встреча с их работниками недалеко от Хмельницкого была особенно неприятной. Как только увидели, что Юван – иностранец, стали рассказывать, что мы нарушили правила, создали аварийную обстановку на дороге и что мы должны заплатить штраф в размере 40 долларов. В противном случае, нашу машину поставят на штрафплощадку до выяснения обстоятельств. При этом нам не показали никаких документов в подтверждение названной суммы. Продержали на трассе нас около 2-х часов. Потом отпустили. Сказали, что пожалели, потому что в машине с нами был маленький ребенок. Денег не взяли. Но все равно остался неприятный осадок. В этот момент мы почувствовали себя в этой стране абсолютно незащищенными...

Людмиле и Ювану понравилось, как за последние два года преобразился наш город, как что-то меняется к лучшему, но удивляет, что в Интернете практически нет информации на английском языке о нашем городе, его достопримечательностях, курортной сфере, ценах на путёвки, болезнях, которые здесь лечатся.

В "Деловой" их привело другое. Родители Людмилы читают нашу газету. Хотелось встретиться с Сергеем Белоусовым, чьи публикации особенно нравятся, и вообще, поговорить о том, как живется независимой газете в Бердянске. Как оказалось, Юван пишет для одной из самых известных шведских газет "Свенска дагблад".

Теплом в Швеции распоряжаются сами жильцы

Юван Седерберг

– В Швеции все газеты – независимые, – говорит Юван, – поэтому, я думаю, читателям в моей стране будет интересно узнать, как вы на Украине отстаиваете свою независимость и чего это вам стоит.

Несколько лет назад Людмиле и Ювану довелось поработать в нашей теплосети. На наш вопрос о том, какие воспоминания, а возможно, курьезы, запомнились, последовал ответ:

– Хорошо запомнилось, как решались вопросы в принципе. Совершенно непонятно было, что вопрос о том, сколько тепла подавать в жилые дома, решался в исполкоме. Помню, как Россия в сильные морозы начала перекрывать подачу газа, из-за чего котлы еле грели воду. Зато потом, когда обстановка нормализовалась, теплосеть гнала по трубам кипяток, а тут ещё потеплело, температура в домах поднялась до 30градусов, мы открывали форточки и грели космос. Мне объяснили, что надо сжечь весь лимит газа: если мы его не используем, то могут уменьшить в дальнейшем, я не мог понять: как так, в стране проблемы с газом, а тепло уходит на улицу! В Швеции все по-другому. Сами жильцы решают, сколько им тепла необходимо в предстоящем сезоне. Вот, например, я работаю начальником котельной, которая обслуживает 4 жилых дома на 120 квартир. Сами люди считают, знают и говорят, сколько им нужно тепла – 17-18 или 20 градусов. За это и платят. У нас стараются строить маленькие котельные – экономят на протяжённых коммуникациях, приводящих к потере тепла.

Говорили о туризме и промышленности, об инвестициях и социальном обеспечении, налогах и выборах.

"Социал бедрак" – это унизительно

Интересно, что в Швеции среднемесячная пенсия составляет в долларовом эквиваленте приблизительно 800долларов США. Обычно этих денег пожилым людям вполне достаточно, и, выйдя на пенсию, они предпочитают путешествовать. Что касается детей, что до 16 лет каждый ребенок получает ежемесячное пособие в размере 100долларов. Молодые мамы и папы могут взять отпуск по уходу за ребенком, который оплачивает государство. В размере 550 долларов ежемесячно. Сейчас, например, такой отпуск взял Юван. Людмила учится на экономиста-бухгалтера. В Швеции эта профессия имеет спрос. Многие фирмы предпочитают нанимать экономистов-консультантов на время, для подготовки отчётов, а не держать их постоянно в штате фирмы. Людмила считает, что она, по окончании учебы, без труда найдет подходящую работу.

В государственных гимназиях и вузах обучение бесплатное. Кроме того, учащиеся и студенты получают ежемесячную стипендию в размере 220 долларов плюс, по желанию, заем в размере 700 долларов, который после окончания учебы и трудоустройства необходимо выплачивать.

– Месячный доход нашей семьи составляет 30 000 долларов в год, – продолжает Людмила. – Считается, что мы живем достаточно скромно. Только в этом году Юван стал получать высокую зарплату инженера. А мне, чтобы получить, например, право работать по специальности в Швеции, необходимо еще 2 года доучиться. Наш диплом там силы не имеет. Хотя наши дипломы и имеют больший вес, чем арабские, скажем.

– Можете назвать проблемы, с которыми сталкиваются наши там? Вы, например...

– Проблемы, – задумывается Людмила, пожалуй, язык. Я учила его 2 года и знаю достаточно хорошо, но все равно шведы понимают, что я не их землячка. И еще, знаете... – чувство неуверенности, что ли, что я не из этого общества. Без знания языка вообще сложно найти работу, особенно по специальности. В Швеции предоставляется возможность изучать язык. Это – бесплатно. Конечно, безработные получают специальное пособие – "социал бедрак", то есть пособие по бедности. Но это очень унизительно. Если ты хочешь жить в этом обществе, ты просто должен, обязан к чему-то стремиться, найти работу должен. "Социал бедрак" предоставляется вообще тем, у кого совсем ничего нет – ни машины, ни квартиры. По мере того, как человек "поднимается", пособие урезается. Конечно, некоторые живут только на "социал бедрак", но им очень сложно...

Утверждать то, о чем не знаешь
наверняка, – неприлично

Людмила Седерберг

– А что в Швеции считается престижным?

– Да, есть такое понятие. Престижно, например, уметь ездить на лошади, иметь машину определённой марки. А возвращаясь к проблемам, скажу, что многое значит разница в культурах. Если это не понять и не принять, жить в этом обществе очень сложно.

– Шведы очень не любят, когда собеседники говорят о том, в чем не уверены, чего не знают наверняка, – добавляет Юван. – Уважение к человеку теряется сразу, когда понимаешь, что предмет спора для него непонятен, а он старается показать, что владеет этим вопросом. Если швед что-то утверждает, то он должен знать, что так есть наверняка. В Швеции очень эмансипированные женщины. Вот, например, у нас не принято открывать перед ними дверь. Это не значит, что шведские мужчины невежливые. Просто шведская женщина удивится и обязательно скажет, что в состоянии это сделать сама. В разговоре или беседе мы всегда начинаем с положительного, хорошего. На вопрос: "Как дела?" у нас принято отвечать не "Отлично!", а "Нормально". Швед не скажет "Отлично", впрочем, не станет своими проблемами делиться с малознакомым, не близким ему человеком.

– Хотя, знаете, – добавляет Людмила, – проблемой является воспитание детей в детском саду. Как такового воспитания и не происходит. Просто родители могут оставить там ребенка на 3-4 часа, в том случае, когда нужно куда-то поехать или не с кем оставить. А так предпочитают воспитывать детей самостоятельно. Именно воспитывать и развивать. В садике дети не получат такого воспитания или образования, как дома...

Пока мы разговаривали, маленькая Аня была с бабушкой. Скоро она покинет эту страну и уедет в ту, которую назовет родиной, где есть защита, гарантии и права. Сама Людмила не собирается пока, во всяком случае, принимать шведского гражданства. Так ей проще приезжать на свою родину. А число наших читателей увеличилось на два шведских подписчика – с Интернетом в Швеции проблем нет.

Татьяна ГОРЯЧЁВА